搜狐传媒：有想过失败吗？

李德林：没想过这个问题，我们两个没想过，成功与失败没想过。我跟老黄两个人，只是说挣多挣少的问题，不存在失败的问题，对吧？

搜狐传媒：你们怎么分工？

李德林：我是大股东，老黄是二股东，但我们身份是反过来的，老黄是公司的董事长兼CEO，是大掌柜。管人管钱，事务性的事情我不在行，老黄行。还有，见到客户，老黄能谈钱，我不行。

搜狐传媒：你不能谈钱？

李德林：我谈不了，张不开口。

搜狐传媒：我读过你的一篇报道，报道中，你说内容创业者就是要谈钱。

李德林：（笑）对啊，就是要谈钱，但不是我谈，老黄去谈。

搜狐传媒：为什么张不了口？

李德林：老黄总说我，你就别装成文化人行不行？我们现在是创业！可我确实就是个文化人啊，你说呢？

搜狐传媒：哈哈。

李德林：你说谈钱多俗。但是说谈钱俗，我也喜欢钱，是吧？人就是一个矛盾的共同体。

搜狐传媒：德林社开头有多难？

李德林：我们两个都是写文章出来的，拍视频你得找拍视频的，谁会拍视频，我们不知道，招人招不着。有一次，我们收到一份简历，人大毕业的，我和老黄特别开心，早上6点起床就去公司，等到11点，人没来，可能觉得我们那个地方很low，压根没进屋子。一个月之后，我们换个地方办公。我记得办公桌什么的，还是老黄去二手市场买的，花了一二百块钱，请个三轮车拉回来，人家说再加10块钱，给搬到楼上，老黄硬是不要，自己搬，那办公桌陪伴了我们好几年。

搜狐传媒：做了多久开始赚钱？

李德林：2015年2、3月份，中信证券的董秘给我打电话，说想跟我谈合作。我说，你别扯了，你们中信证券那么大，我创业都不好意思跟你们说，还谈合作。他们接连打了三个电话，我才相信，然后谈成了。

搜狐传媒：这是你们第一个客户？

李德林：之前也有一些小客户，这算是一个大客户了，好几十万一单。那时我感觉能赚钱了。

搜狐传媒：你们算是最早的短视频创业者了？

李德林：2014年11月3号，我们第一期视频上线。就想纯做短视频，三分钟财经脱口秀。但那时候还没短视频的说法。那会儿乐视还很火。你知道跟他们谈多麻烦吗？他们不知道放哪个栏目。财经的说，我们财经没视频。视频的说，你们太短了。但是他们又觉得内容挺好玩。

搜狐传媒：那怎么办？

李德林：我和老黄当时算是新浪财经的意见领袖，有个人专栏，但新浪财经没视频，编辑说，你们把那个视频内容转成文字版，挂在专栏上，我们从后台给你传视频。这样才算解决。

搜狐传媒：每天一条吗？

李德林：开始是，做了三年。现在只有一三五更新。

搜狐传媒：还试过哪些赚钱方式？

李德林：做过行业峰会。

搜狐传媒：观众付费吗？

李德林：卖门票，1000多、2000多、3000多不等。活动能赚钱。之前请嘉宾不给钱，他们知道我创业狗没钱，机票自己掏，酒店自己掏，做了两三年之后，我跟老黄都不好意思了，说我们能卖票，是吧？有点过分了。现在，外地的嘉宾，我们订机票、订酒店，市里的嘉宾，也有专车接送了。

搜狐传媒：现在德林社营收是什么规模？

李德林：千万级。

搜狐传媒：瓶颈在哪里？

李德林：你告诉我那玩意怎么做大？媒体类上市公司有几个做大了。

搜狐传媒：难。

李德林：做不了。天花板很低的。

从内容创业者转型科技创业者

搜狐传媒：什么时间点决定要转型？

李德林：2017、18年，我们就在物色技术人才。我跟老黄是做证券新闻出身的，我们有一个情结，想做一个通过技术的方式，来改变投资者和上市公司之间交流的渠道。

搜狐传媒：怎么理解这个想法？

李德林：上市公司想跟投资者交流时找不到投资者，这是个问题，我跟老黄就想解决这个问题。

媒体的传统方式，写文章，所谓的舆论监督等等什么的，我觉得创造不了价值。我做媒体时，绝大部分都是做所谓的舆论监督，但是跟人家上市公司、跟金融企业，为它们创造的价值在哪儿？更多的是毁灭价值。当然这些被毁灭掉的，它们自己存在着很大的问题。

搜狐传媒：媒体的问题在哪儿？或者说，媒体的本职工作是什么？

李德林：媒体的本职工作，应该说是让信息更透明，让公权力更规范，对吧？让社会更公平正义，这是媒体的本职。

搜狐传媒：如此，为上市企业、金融企业创造价值，可能不是媒体该干的事？

李德林：可是，你会发现，媒体的盈利模式，都是以舆论监督的名义提升影响力，然后再去做营收。

搜狐传媒：哈哈，好吧，尺度和德林社有什么本质区别？

李德林：尺度是个社区，跟媒体完全不一样。

搜狐传媒：那德林社做社群，跟尺度做社群，哪儿不一样？

李德林：媒体做社群，是影响力的问题。人就是有一个选择性，如果你的品质无法始终如一，很容易被取关。但是在一个社区里，你会发现各种不同的观点，比如一个股东群里，也有不同的见解，你因为股票亏了不关注了，但你过一阵心想，是不是又有一些新的观点？

搜狐传媒：你这样解释，我觉得区别可能在于，尺度是做钱袋子，德林社是做脑袋。脑袋大家不在乎，大家在乎的是钱袋子。新闻这个东西，我可以跟任何人讨论，没必要有一个特定对象。但是钱这个东西，找谁讨论，它必须是有选择的。

李德林：对。传统媒体告诉你阅读量有30万、50万，怎么去验证这个阅读呢？在平台上，路演企业可以点开任何一个头像，他看过什么股票，一目了然。

搜狐传媒：你是用他的行为轨迹证明这个人是真的还是假的？

李德林：对。我不想找一些僵尸粉，也不想你在我这儿路演，你心里没数。企业进群了之后，可以把这些群友点开看看。我们想让数据更透明。

搜狐传媒：“想让数据更透明”这个构想其实挺宏大的。

李德林：让数据更透明，不是说让你的生活隐私透明，只是在投资交流的方面。尺度的股东群，就像微信群一样。

搜狐传媒：股东群需要运营吗？

李德林：不需要。他们自己就玩，人家有股票，股东群里没有群主，我们不想有任何不必要的干涉。当然，我们设定了一些词库，用的是新华社和百度的词库，这是两个最严格的词库，关键词触发，它会自动屏蔽一些不合适的内容，这是我们唯一会干涉的部分。

搜狐传媒：你虽然强调社区，但实际上，你只是把资讯生产给社区化了。以前，一篇文章写好了，发出来，一个视频拍好了，发出来，先生产后消费。你们现在边生产边消费，如果有心，社区的聊天内容，也是可以产出一篇主题性的文章。

李德林：对，每次聊天都可以有。

搜狐传媒：好像传统媒体是一个广场，一伙人去听某个人说。

李德林：现在是把大家请进了不同的房间。

搜狐传媒：有与尺度同类型的产品吗？

李德林：国内目前没有。

搜狐传媒：尺度有单独融资吗？

李德林：产品还在打磨。

搜狐传媒：现在还能叫你媒体人吗？

李德林：我没觉得我是媒体人。我觉得我是一个科技公司的创业者。你问老黄，他也绝不会说我们现在还是媒体公司。

内容创业者处境有似中医

搜狐传媒：今天内容创业还有机会吗？

李德林：在一个能自我进行的游戏规则的约束之下，如果希望让观点更自由，你可以选择内容创业。另外，想让收入变得更多一点，让生活更幸福一点，那么很好，就用你的专业和你的影响力进行内容创业。

搜狐传媒：你为什么看好？

因为现在的表达工具很多。举个例子，我们有个KOL，任职四大银行体系下的一个保险公司，管理好几百亿，他没法在朋友圈发表观点，因为彼此都认识，很敏感。但在尺度社区，他是匿名的，大家不知道他的真实身份。他每次讲的东西非常牛，有很多粉丝。你想，人家管几百亿，天天都是那些公募去他那儿路演，想从他那儿拿钱，自然他能够掌握到更丰富的资讯，更丰富的观点，对行业的判断也就格外准确。所以，他在尺度上非常爽。

搜狐传媒：游戏规则是指什么？

李德林：遵纪守法，不要去添乱。所谓的添乱，还是让专业的回归专业。

搜狐传媒：专注垂直领域，还是有很多机会。

李德林：对的，做娱乐你就做娱乐，做证券就做证券，做科技就做科技。你不要想着，像皇上每天批奏折，啥事都要点评几句，对吧？中国有14亿人，每个人只是14亿分之一，一般我们说保留小数点后两位数，14亿分之一是小数点后面多少位数呢？太渺小。

搜狐传媒：只能是自嗨。

李德林：对每个人来说，你要在你的专业领域发挥你的价值，这个就是对自己、对家人、对同事以及对行业，甚至对整个社会的一个贡献，对吧？

搜狐传媒：做内容的人，什么特质很重要？

李德林：搞内容，“专业”，肯定是很重要的。这个专业是有个积累过程的，但是，往往我们现在的人有一个毛病，发一篇文章马上就想在这个圈里成名成腕，我觉得夸张。

还有“坚持”很重要。现在好多做内容的小孩，今天写篇文章，明天写篇文章，写了一个月之后，还没见到效益，就停了。这个就不行了。

搜狐传媒：怎么才算坚持？

李德林：得看有没有行业积累，没有的话，就很危险。很多人说，专业领域说10天半个月不就完了吗？几千家上市公司，每天都有不同的故事，一年才365天对吧？就算我每天说一家公司，一年也才300多家公司，4000多家公司我还得说十几年，我觉得市场容量挺大的。

搜狐传媒：科技领域也是。

李德林：科技领域我不太懂，但我觉得同理。有些小孩，上来就写两篇文章，拿个红包，这个不行，你的影响力出不去。科技媒体里有一个现在做得非常好的赵何娟，她用财经的打法做科技。我觉得财经调查记者出身的人去做科技，就是降维打击。科技自媒体还是有好多的机会。

搜狐传媒：你讲到一个让人担心的现象，有的自媒体一上来就想写两篇文章，一举成名，然后赚一大笔钱，不过，写作者的业务素质，包括选题、采访、调查、文笔，统统拿不出手。

李德林：原因很简单，他没有经过一个培训。内容创业门槛低，各种内容泛滥，这种现象会导致什么样的一个结局呢？像这几年的中医。

搜狐传媒：哦，这样说会不会得罪中医？

李德林：我们家族除我这一辈人，之前好多代人都是中医，我告诉你，中医有中医的好处，但为什么那么多人黑中医呢？

是因为有大量学艺不精的人跟了几天师傅，就自立门户，现在有些自媒体就到那个程度。另外，现在的水土质地改变，导致中药的药效没有原来好，这也像自媒体，好选题少。所以，内容大部分粗制滥造，胡编，让人受不了。

搜狐传媒：你看吗？

李德林：我不看，无所谓。

搜狐传媒：它会影响到你的用户吗？毕竟，垃圾资讯大爆炸啊。

李德林：我们的用户是炒股票的人，一般的手上还是有个10万、8万的现金。这些对钱敏感的人，对信息还是有一定的判断。往往就是那些非常单纯的人，容易上当受骗。这样一来，会给他们形成一种信息茧房，在他们的潜意识里，就会觉得这个世界就是这样的。他们对公众号的评价，原来觉得写文章的人备受尊重，现在发现他们那些都是胡写。这个是一种劣币驱逐良币。

搜狐传媒：自媒体做到怎样才算“专业”？

李德林：举个简单的例子。假设做快销自媒体。今天张三酱油提价到底是好事还是坏事？张三是不是能够通过这次提价，在竞争过程中处于决胜地位。张三这10年涨价了百分之二十几是怎么涨的？它上游的供应商原材料是什么状况？现在它的竞争对手是个什么状况？不仅仅是李四酱油，也包括下游市场，比如说餐馆等等。一个专业的快消记者，他应该马上会想到酱油的市场份额60%都是以餐馆为首的B端市场，而30%的是我们的C端家庭，还有10%是工厂，比如说做火腿肠要用酱油等等，市场结构发生了什么变化？比如说疫情对餐馆的影响等等。如果分析得非常透彻，你说张三会不会尊重你？李四会不会尊重你？对吧？这个就是专业。我们不能拍一拍脑袋，说张三酱油提价没戏。

搜狐传媒：你讲到个人专业能力的积累，另外，团队也得建设体系化的东西，形成一些方法论，比如选题能力，可以让10个人的团队，像一个人那样，维持稳定的高水平的内容品质，你们是怎么做的？

李德林：我们每天早上开晨会，上市公司的公告，必须全看。即时新闻盘中等等什么的，他们都会关注，早上会报题，盘中会进行跟踪，晚上进行总结。今天写的文章，为什么流量不行？流量行是又是为什么？包括我们的分发。

搜狐传媒：内容分发有何不同？

李德林：我们先发到某一个网站，测试流量。标题不行，改标题。你会发现我们在每个渠道的标题，可能都不太一样。我们的分发，不是简单的分发，它是一个流量的运营。

搜狐传媒：已经很有流量思维了。

李德林：如果说写作的那个人是发动机，那流量运营就是方向盘，运营就是掌舵的司机。

搜狐传媒：除了流程管理，还有哪些可以体系化呢？

李德林：编辑手册什么的，这些都有。

搜狐传媒：做自媒体，有了一定的名声，很难亲自下笔了。

李德林：一两个人的话，自己写，如果是一个团队，兵熊熊一个，将熊熊一窝。你的重要责任不再是自己写，而是要让团队变成你这样的人，这个才是最重要的。所以说，一些老媒体人真的要内容创业，如果他还是整天埋头写东西，我相信他做不长。他真正的任务，要让团队里的几个人，像一个工厂。你一个人的能力、眼界、精力都是有限的，当你有五六双眼睛，五六个思维，用着你的方法论，区别就像一个人冲锋，还是一个排一起冲？

搜狐传媒：你的能力毕竟经过很多年的积累。新手不堪用怎么办？

李德林：这个可以快速培养。

搜狐传媒：如何把一个内容新手，快速培养到60分的水准？

李德林：新兵蛋子没关系。进来的第一个星期，坚决不让他写东西。做板凳。假设他是快销，安排第一个星期，把快消行业5年以内发生了什么事了，有哪些公司发生过什么事情，公司董事长换了，总裁换了，它有什么并购，它的业绩又增长了多少，增长最快的是多少，怎么样超越的？这一个星期内，给我摸清楚，星期一开始，星期五我会抽查。

搜狐传媒：学会做资料搜集和整理。

李德林：第二个星期，会拿一个案例，他再以他已积累的资料去进行分析。说回刚才举的例子，张三酱油今天提价，他怎么看？如果他没有最近5年资料的积累，他不知道这个行业的变化，张三是全品类，李四主打高端市场，现在又出现一个新竞争对手，张三在5年之内提了几次价效果如何等等，他什么都不知道的话，怎么写好今天的文章？有了前一个星期的积累，再找分析师、找上市公司打电话，他想问啥都行。做通一个案例，后面就好了。

有人说第一段怎么写，第二段怎么写，第三段怎么写，那就是个技术活，不着急。第一个星期，先让他进入角色，先对行业了解，如数家珍。第二个星期在他实战的过程中，你在给他去纠正。

搜狐传媒：先给他打框架。

李德林：一上来就叫他写，往往会造成一个后果，写得不好你会说他，就算你没有说他，你是在教他，他也会有很大的压力。你问他，一问三不知，更加紧张。第二个星期还写的不好，他的信心会受挫，一个月不到，可能就会提出辞职。

搜狐传媒：除了个人积累跟体系建设之外，一个自媒体团队想要做好还要什么条件吗？

李德林：这个团队需要一个开放的心态，每一个人都要协作。假设三个人，坐在这儿讨论选题，大家真得相互讨论、支招。不能说，你选题不错，但是我明明知道有缺憾，我就不告诉你。我明明有一个更好的想法，我就不告诉你。我明明可以问到一个资深的人，把你的选题升华一下，我就不告诉你，那不行。

搜狐传媒：你们关注什么样的对象？

李德林：上市公司、大公司。大的太多了，都关注不过来。

搜狐传媒：如果大家都关注大公司，那新创的自媒体要如何在大公司面前露脸呢？

李德林：这就回到刚才的问题。如果你积累多了，你的深度、你的角度就完全不一样。

再举个简单的例子，煤炭紧张为什么？除澳洲关门以外，我们现在因为疫情的影响，供应链出现问题，我们原来的船到欧美，回来都是空的，顺带可以把煤带回来。我们从欧美运买回来的煤，比从内蒙或者是山西运到南方的煤还便宜。还有一个，前五六年前，雾霾很多，为什么现在没有了？是因为我们的煤洗的干净了。

搜狐传媒：这成本就高了。

李德林：原来洗一吨煤7块钱，现在要40~50块钱，7倍成本提升。这就是一个专业啊。你看好多人还在说，是在下一盘大棋。

搜狐传媒：哈哈。看明白的人，又不想做自媒体了。

李德林：所以，这就为什么我说，要回到一个专业度。你没有专业，你就没有角度。那就只能是下一盘大棋，然后闹笑话。

搜狐传媒：好吧，我有这么一个很专业的团队，也能够从很好的角度，也赢得了这些所谓的报道对象的尊重，但问题是他不掏钱。然后他只会掏钱给那些骂他的人。

李德林：如果你能够从专业的角度去给他出谋划策，他就给你掏钱。你有了这些专业，你就知道他的痛点在哪，你不打他，他都愿意给你掏钱。打他，他掏钱特别不爽，转身就骂你。你得让他舒服的掏钱。（完）返回搜狐，查看更多