9分钟打断秦刚23次的CBS女主持，到底错在哪儿？ | 新闻一线

曹培鑫 / Cao Peixin

中国传媒大学新闻学院教授，副院长。

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交流总比不交流重要

交流总比不交流重要。有人说吵架也是一种交流，总比不理对方要好。在对待任何国际政治，和世界上不同的族群交流时，我觉得交流都是非常重要的。

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美美与共，天下大同

中国社会学家费孝通有“各美其美，美人之美，美美与共，天下大同” ，这鼓励我们既要知道自己美在何处，也要知道别人美在哪里，欣赏别人也欣赏我们自己。再把我们最美的一面放在一起，去共同构建美美与共的大同世界。我想这是非常好的交流态度。

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本期嘉宾

李菁菁 / Li Jingjing

CGTN记者，《菁菁乐道》主持人。

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辩论是为了找寻真相

在学习辩论的时候有这么一句话：The goal of debate is not about who is right, is about to getting right. 辩论的目的不是在于谁对谁错，而是去找寻事情的真相。我们都有可能是对的或是错的，要在交流中才能找到事情的真相。

焦点问题速览

FOCUS ISSUE

焦点一：9分钟打断秦刚23次的女主持，到底错在哪儿？

曹培鑫：这段9分钟的视频其实相当的有趣。一般来说，主持人当然是有权利打断嘉宾的：无论哪个平台，新闻节目都有一个时间和容量的限制。而主持人作为一个主导者，应该把握进程与节奏。

所以打断本身并不是问题，甚至是一种素质能力。

我们在看待9分钟被打断23次时，重点不是打断，而是这种打断是否是合理的？是否能更加高效地完成主旨发言？是否促进了平等完整的、更有意义的对话？

这段9分钟的视频来看，主持人甚至持续性地打断，导致秦刚大使没有表达出完整意思。主持人的打断得到的并非完整意义，而是适得其反的效果。从打断带来的效果进行判断，这是一次非常不成功的采访，甚至是有一点恶意的谈话。

李菁菁：主持人打断嘉宾说话是一个很正常的事情，为了更好地把控节奏，或是为了让嘉宾把话说到点上。但打断是讲究技术的，视频中我们可以看到主持人基本是一种比较无理的态度。

其实这种“Challenge”的访谈形式在西方非常常见。主持人经常对他们的政客或是持极端立场的嘉宾提出质疑。但大部分都是很理性地在交流观点的立场之上。

并且，如果主持人在对待所有嘉宾时都持一致态度，倒也无可厚非。比如BBC一档节目《Hard Talk》中的主持人，就是以这种犀利的风格著称。但这段9分钟视频中的主持人并不是一贯如此。比如在采访秦刚大使之前，女主持人采访了他们本国的一个政客，虽然期间也提出一些质疑，但是是一种很礼貌、客气的质疑，并非这么针锋相对；而针对乌克兰大使的采访，她也一直是带有同情的感情。

因此，这三种截然不同的态度也代表了她本身的政治立场。

其实西方的主流媒体叙事有这样一个立场——他们想把俄乌冲突这件事甩锅到中国身上。同一时间，《纽约时报》及其他媒体都在说中国对这件事情的影响，塑造地好像中国在其中帮忙一样。这些媒体本身并不是想要获取中国的立场，因为中国外交部和领导人的发言已经重复过数次。女主持人只是想要质问受访者，仿佛中国才是有错的那一方。甚至她的提问与大使的回答毫无关系，她没有在听受访者具体说了什么，完全曲解了大使的意思。这是非常不专业的。

一些西方媒体其实会把中国、俄罗斯以及伊朗这些被美国所针对的国家树立为假想敌。所以在相关的从业人员对接这些国家人员时，会表现出一种强硬态度。这种场合下，记者并不真正在意中国的政治立场。这种提问方式只是想体现对中国的强硬态度而已，背后反映的是比较复杂的政治格局和政治立场。

焦点二：访谈节目的主持人应该怎么做？有何采访技巧？

曹培鑫：记者采访的基本原则是一样的。一个采访有多种功能，第一即为获取信息，而并不需要对获取信息的手段加以报道。第二是验证信息，对于一些需要呈现比较复杂的采访，需要把采访的过程也算作信息来呈现。第三，对于一些嘉宾可能不愿意回答的问题，可以通过把重要信息放在提问里的方式来观察受访者的态度。

采访中最基本的问题是建立起一个积极良性的关系。访谈看起来是一场对话，本质上是受访者帮助记者完成工作，所以需要双方去尊重。记者需要去足够了解受访对象，建立良好的关系是访谈成功的关键。谈话背后的本质是一个临时建立起的积极利他型关系。

李菁菁：首先，问问题的方式与态度都会影响到对方如何回复。如果你是善意与真诚的，对方大概率也会给你一个真诚的回答。但若像9分钟里的女主持这样带着一种质疑的态度与表情，肯定会激发起受访者的一个防御机制。所以态度和尊重非常重要。

其次针对如俄乌冲突这种大事时，主持人不要事先预设一个非常明确的政治态度，这样才能客观呈现多方观点。针对一人采访时，主持人有义务去进行反驳，但需要注意态度。许多从业人员可能会犯一个错误，即把无理当成尖锐。在相关工作中，无论对对方的政治态度有多不认可，无论对方来自哪个国家，都不应该以非常无理的方式进行提问，始终要保持一种尊重对方的态度。

焦点三：国际传播格局之下，中国的对外传播应该怎么做？

曹培鑫：实际上中国的国际形象并非处在一个非常友善的环境。这也不是新鲜事——从1949年以一个社会主义国家形象出现，到冷战格局的漫长过程中，积累的一些长期性刻板印象依然影响着今天。

在传播秩序并不平等的今天，如何做好国际传播？首先，从文化差异角度出发，需要改变中国人本身普遍比较内敛、辩论经验少、张扬自我个性少的现状。

其次，不要让别人定义我们自己以及定义事实真相。总有些说法和声音是更有影响力的。例如当今英语是国际通行的语言，以英语作为母语的国家就会更具影响力。而这些国家普遍又是发达国家，有非常完善的国际传播系统，比如国际广播、电视、互联网。所以受众总能听到这些发达国家主流媒体的声音。而一些很小的国家，比如非洲国家的电视广播受众面就比较窄。这些国家的形象、发生的故事我们只能通过英美国家媒体进行了解。

在不平等的传播秩序之下，1980年联合国教科文组织提出“建立国际传播新秩序”，40多年了也没有取得完全的成功。发达国家的主流媒体因为占有更多话语权，可以定义历史和事实真相。因此，我们需要对自己的现实、历史有大量了解，否则无法进行辩论。要做一个更好的发言者——认识我们自己，而不是在人云亦云的世界里听取弥散在我们周围的声音，再不加以判断地吸收并传播给其他人。

交流总比不交流重要。有人说吵架也是一种交流，总比不理对方要好。在对待任何国际政治，和世界上不同的族群交流时，我觉得交流都是非常重要的。如何进行交流呢？

中国社会学家费孝通有“各美其美，美人之美，美美与共，天下大同”，这鼓励我们既要知道自己美在何处，也要知道别人美在哪里，欣赏别人也欣赏我们自己。再把我们最美的一面放在一起，去共建构建美美与共的大同世界。我想这是非常好的交流态度。

李菁菁：西方国家对于中国整体层面的打压会渗透到个人层面。从事相关工作时，我们应该明白西方媒体经常对于中国的一些行为贴标签，而对自身的行为却不加理睬。年轻人要有自己的批判性思维，在别人对我们进行评价时，要有自己的态度和明辨是非的能力。同时也要敢于站出来发声，提高自己的表达能力，不要让别人定义我们。

青年人首先要学好自己的历史和文化，才能向国际进行传播。有的时候我们想向国外介绍自己的时候，才发现对历史、国家、政治体系知之甚少。语言学习最根本的限制是你的母语水平。建议青年人好好学中文、历史、政治制度，才能了解自己的国家，才能更好地向国外介绍我们的国家。

其次，学会如何与别人对话、辩论。当前国际舆论场不平等对话情况时有发生。我们要去争取平等对话机会，将我们这一面的声音、故事传播出去。辩论不是一味地争高低。我在学习辩论的时候有这么一句话：The goal of debate is not about who is right, is about to getting right.辩论的目的不是在于谁对谁错，而是去找寻事情的真相。我们都有可能是对的或是错的，要在交流中才能找到事情的真相。

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本文编辑：徐彦琳 刘思秀

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